Как написать заявление на открытую дату
Что делать, если работник написал заявление на увольнение без даты увольнения: законно ли обращение без указания числа?
Поздравляем, вы нашли новую работу и даже прошли отбор на вакансию! В кризис это особенно важно, так как множество людей в один день лишаются рабочих мест, либо месяцами ждут зарплату, а вам ведь и платить пообещали хорошо и даже в договоре это отразили?
И только одна ложка дегтя портит всю эту бочку меда – едва приняв на должность, от вас попросили…подать заявление об уходе по собственному желанию. Без указания даты…
Такая ситуация должна вас насторожить, написав подобное заявление, вы самолично лишаете себя многих прав.
Открытая дата увольнения: что это такое и кому это выгодно?
Говорят, что прежде всего вам – этим вы обезопасите себя от лишней нервотрепки, если что, плюс если вы найдете вдруг место получше, то проще будет определиться с датами. Но это лишь обещания, причем лишенные напрочь здравого смысла, достаточно над ними подумать. Впрочем, надо сказать, что большинство коммерсантов предпочитают ничего не объяснять, просто требуют.
Выгодно это только одному человеку – нанимателю, который потому и просит вас написать заявление об уходе без конкретных временных рамок, что не намерен в отношении вас соблюдать нормы Трудового кодекса, но чтобы ему за это ничего не было. Ведь по сути дела, что означает увольнение по собственной инициативе?
Это может иметь следующие последствия:
- работник отсекает для себя быть уволенным в случае сокращения штатов;
- если работник женского пола это означает, что стоит ей забеременеть -ее тут же уволят, притом юридически совершенно законно и ни о каком декрете не пойдет и речи;
- работнику могут навязывать дополнительные часы, командировки, даже выход на работу в выходной;
- откажутся компенсировать отпуск.
Одним словом, наивный кандидат, подавший такую бумагу, оказывается в дальнейшем под дамокловым мечом.
Насколько законно заявление без указания числа со стороны работодателя?
Требовать и угрожать невзятием на вакансию – нет. Он так делать и не будет, какой человек в здравом уме будет сам себя под статью подводить. Всего лишь предложит (частная просьба же не наказуема) или будет настойчиво возвращаться к этому вопросу снова и снова.
Главное для работника – не поддаться и не подавать такой документ. Пока он не подан, подчиненный в безопасности – если, конечно, все остальное (включая коллектив) в порядке. Практика показывает, что такие заявления обычно требуют писать в учреждениях с высокой текучкой.
Можно ли отказаться писать заявление в подобной форме? Можно и даже нужно – если, конечно, не желаете злоупотреблений в отношении себя.
Обязательными для трудоустройства являются:
- общегражданское удостоверение личности;
- документы о квалификации;
- трудовая книжка;
- фото.
Как обезопасить себя, если обращение уже написано?
Все зависит от того, что понимать под этим словом. На многочисленных юридических сайтах можно встретить советы – обращаться в трудовую инспекцию или даже в прокуратуру. Но туда имеет смысл жаловаться, если вы можете доказать факт принуждения вас к написанию заявления (потребуются либо фото- и видео-материалы или как минимум один свидетель того, что вы не по своей воле писали бумагу). Или что дата и текст заявления написаны разными людьми (необходима почерковедческая экспертиза).
Каким образом и в какие сроки можно отозвать документ?
Теоретически да, любое заявление об уходе может быть отозвано (ст. 80 ТК) в течение двух недель, предшествующих уходу, если только на это место не взяли другого кандидата, например, переведенного из другой фирмы и которого оттуда уже уволили официально.
Но как это будет выглядеть на практике? Официально поданного вами заявления нет, оно хранится у нанимателя. Даты там нет также. А в документе, отзывающим предыдущую бумагу, обязательно должны стоять эти данные.
Потом работодатель скорее всего, услышав эту просьбу, отреагирует однозначно – проставит в заявлении нужную ему дату и издаст приказ о вашем увольнении. Всё, отзывать что-то будет уже поздно: издание приказа означает официальный конец сотрудничества с этим человеком. Теперь останется только получить расчет и в дальнейшем уже не верить сомнительным предложениям потенциальных работодателей..
Остается только положиться на благоразумие директора или на самом деле найти новую работу.
+7 (812) 309-82-63 (Санкт-Петербург)
Заявление на увольнение без даты
Некоторые работодатели при приеме нового сотрудника на работу заставляют его сразу написать заявление на увольнение по собственному желанию, но просят не указывать дату. Это делается для того, чтобы можно было расторгнуть трудовой договор с работником, если к нему появятся нарекания, ведь в случае увольнения по инициативе руководителя на директоров возлагается обязанность по выплате компенсаций. Кроме того, могут быть и другие причины, по которым может быть озвучена такая просьба:
- Руководитель хочет «подстраховать» себя, если его подчиненный в нерабочее время совершит преступление или правонарушение: станет виновником ДТП в пьяном виде, участником драки и т.д. В такой ситуации директора зачастую сами вписывают дату увольнения задним числом, и трудовые отношения будут расторгнуты.
- Ранее сотрудник был замечен за распитием спиртных напитков на рабочем месте, что является грубым нарушением, но работодатель решил не применять к нему дисциплинарное взыскание, однако потребовал написать заявление на увольнение без указания даты на тот случай, если работник вновь совершит проступок.
Стоит отметить, что вне зависимости от ситуации работодатель не имеет права заставлять писать такое заявление заблаговременно, если подчиненный не собирается увольняться, ведь это не является его волеизъявлением – соответственно, считается нарушением трудового законодательства.
Нередко бывает и так, что сам сотрудник желает уйти с работы и подает соответствующее заявление, но не указывает дату своего увольнения (последнего рабочего дня). В этом случае он обязан отработать еще 2 недели, если директор не решит уволить его раньше и отсутствуют уважительные причины, по которым может не заставлять отрабатывать и уволить своего подчиненного одним днем или требуемого числа. Отсчет 14 дней отработки начинается со дня, следующего за датой написания данного документа.
Сама дата в заявлении играет важную роль: если сотрудник имеет уважительные причины, он может попросить работодателя уволить его без отработки, а в документе указать число, которым он должен быть уволен. Когда можно договориться с руководителем об отмене двухнедельной отработки:
- Если работник заболел и не может продолжать трудовую деятельность.
- В случае призыва на военную службу или переезда на постоянное место проживания в другой город/страну.
- Если сотрудница беременна и не желает работать.
- Если близкие родственники увольняющегося нуждаются в постоянном ежедневном уходе.
Кроме того, уволиться без отработки можно и при заключении соглашения сторон. В этом случае сотрудник должен направить руководителю письменное или устное предложение, после чего при обоюдном согласии подписывается соглашение, в котором указывается не только дата расторжения трудового договора, но и сумма компенсации. Работодатель тоже может уволить своего подчиненного таким способом, произведя аналогичные действия.
Законно ли заявление на увольнение без даты?
Если речь идет о требовании начальник написать заявление по собственному желанию без указания даты, в то время как работник не хочет увольняться, это считается незаконным по одной простой причине: согласно ст. 80 ТК РФ, данный документ должен быть подан не позднее чем за 2 недели до предполагаемой даты увольнения. Соответственно, если законодательными нормами установлены конкретные ограничения по срокам, такой поступок руководителя будет считаться неправомерным.
Что делать, если работодатель заставил написать заявление на увольнение без даты:
- Попробовать попросить его обратно. В большинстве случаев сотрудникам дается отказ, и тогда они могут направить на имя директора другой документ, указав в нем просьбу о признании заявления поданным ошибочно. Например: «Вследствие того, что Вам было подано мною заявление об увольнении без указания даты составления прошу его не рассматривать и признать недействительным».
- Сделать копию заявления об отзыве и продолжать работать. Она может понадобиться для восстановления на рабочем месте в случае, если дело дойдет до судебных разбирательств.
Если в процессе работы стало известно об увольнении, то незаконно уволенный сотрудник может это оспорить в районном суде в течение месяца начиная с даты, когда он узнал о данном действии своего руководителя. Кроме того, согласно ст. 80 ТК РФ, работник имеет право в течение двухнедельного срока после подачи заявления отменить его. Это действует и тогда, когда работодатель расторгает трудовой договор в дату, которой подписан данный документ. Пример:
Антонов Р.Г. работает в ООО «Оскар» менеджером. 20.02.2106 года он совершает дисциплинарное правонарушение, но директор решает его не уволить или применить какое-либо взыскание, а заставить написать его заявление об уходе без даты. Антонов Р.Г. соглашается с требованиями и продолжает трудовую деятельность в компании, замечаний к нему со стороны руководства нет. 15.07.2016 года он узнает о своем увольнении, и в этот же день ему выдают трудовую книжку. Даты в заявлении и в приказе совпадают (15.07.2016) – соответственно, он может обжаловать свое увольнение через суд на основании того, что срок отзыва заявления составляет 2 недели с числа подачи руководителю.
Чтобы признать свое увольнение незаконным, граждане могут сделать следующее:
- Обратиться в суд с иском. В качестве доказательств можно использовать диктофонные или видеозаписи, показания свидетелей, трудовую книжку, справки о зарплате. Если работник был уволен в период нахождения в отпуске или на больничном, при этом заявление было составлено под давлением и без указания даты, в качестве основания нужно ссылаться на нормы ст. 81 ТК РФ, согласно которой такие действия являются недопустимыми.
- Написать жалобу в Трудовую инспекцию. Сотрудники данного органа проведут проверку, на основании которой увольнение может быть признано неправомерным, но такая мера малоэффективна.
Какими правами обладает сотрудник в случае восстановления на работе по решению суда:
- Трудиться на прежнем месте и получать такую же зарплату, как и раньше.
- Требовать от руководителя изменить формулировку причины увольнения в трудовой книжке или указать там, что расторжение трудовых отношений было произведено незаконно и работник был восстановлен в должности.
- Получить от работодателя компенсацию за вынужденные прогулы.
- Взыскать с руководителя выплаты за причиненный моральный вред.
Если руководитель уволил своего подчиненного незаконно, к нему могут быть применены административные меры по ст. 5.27 КоАП РФ. Уголовная ответственность в данном случае не предусмотрена.
Если сотрудник по своей воле пишет заявление на увольнение по собственному желанию без даты
Часто бывает и обратная ситуация: сотрудник сам пишет заявление об уходе, не указывая в нем желаемую дату увольнения, если у него есть уважительные причины покинуть компанию без отработки. В этом случае работодатель имеет полное право попросить его отработать еще 2 недели, т.к. этот срок дается именно для того, чтобы можно было найти нового человека для работы на должности увольняющегося. Если в силу определенных обстоятельств необходимо уволиться раньше, не отрабатывая 14 дней, можно отозвать поданное заявление и написать новое, но уже с указанием конкретной даты увольнения.
В каких случаях период отработки сокращается до трех дней:
- Если сотрудник находится на испытательном сроке.
- Если трудовой договор был заключен на период до трех месяцев.
- Если работник задействован на сезонной работе.
Что делать, если работодатель отказывается увольнять без отработки, в заявлении не указана точная дата, но в силу каких-либо обстоятельств в определенное время нужно находиться в другом месте или в иной организации? В этом случае, помимо отзыва данного документа и повторного его написания с обозначением конкретной даты, есть и другие варианты:
- Написать заявление на отпуск без содержания или по семейным обстоятельствам.
- Уйти на больничный, однако если фактически болезни нет, за данное действие считается незаконным.
Чтобы избежать недоразумений, каждый сотрудник, желающий уволиться, должен знать правила написания заявления несмотря на то, что законодательством его форма не установлена:
- Оно должно быть оформлено в письменном виде.
- В документе нужно указать дату предполагаемого увольнения. Если ее нет – работодатель может этим воспользоваться и заставить отрабатывать 2 недели.
- В нем должно быть обращение к руководителю, указанное в шапке. Например: «Генеральному директору ООО «Ромашка», ниже – «менеджера И.О.Петрова («от» не пишется).
- В «теле» заявления желательно указать основание, по которому работодатель должен расторгнуть трудовой договор.
Соблюдение законодательных норм работодателями предотвращает судебные тяжбы, т.к. они не вправе заставлять своих подчиненных писать заявление об уходе с работы без указания точной даты в случае, если сотрудники увольняться не собираются. Если же самим работником было подано заявление без обозначения даты последнего рабочего дня, то ему придется отрабатывать 2 недели, если он не отзовет данный документ и не подаст новый.
Следует помнить, что в случае незаконного увольнения любой гражданин вправе обратиться в суд, но при восстановлении в должности многие работодатели нередко создают невыносимые для подчиненных условия работы, в результате чего они снова увольняются, но уже по собственному волеизъявлению и желанию.
Заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой: некоторые аспекты судебной практики
В настоящее время распространена практика приема работников в штат с одновременным требованием написания так называемых заявлений на увольнение по собственному желанию с открытой датой (в таком заявлении не указана дата его составления и дата предполагаемого увольнения).
Для одних работодателей применение такого способа оформления трудовых отношений является своеобразной страховкой от недобросовестного поведения работников, защитой от злоупотребления ими своими трудовыми правами, для других же, наоборот, — методом манипулирования работниками, ущемления их трудовых прав.
В любом случае необходимость применения тех или иных правовых средств на практике не рождается из воздуха, а всегда обусловлена определенными обстоятельствами, имеющими значение для бизнеса, будь то экономика вопроса, психология взаимоотношений, степень контроля со стороны государственных органов и т. д.
Не вдаваясь в моральные аспекты данной темы, рассмотрим более подробно ее правовую сторону, а именно проведем анализ соответствующей судебной практики, что, как мы думаем, будет полезно как работодателям и работникам, так и практикующим юристам.
Исходя из смысла и содержания ст. 65 ТК РФ, регламентирующей перечень документов, предъявляемых работником при приеме на работу, и ст. 80 ТК РФ, регулирующей порядок прекращения трудового договора по инициативе работника, можно сделать вывод, что работодатель при приеме работника на работу не имеет права требовать от последнего представлять заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой.
В свою очередь, увольнение работника на основании заявления, дата составления которого и дата предполагаемого увольнения вписаны не самим работником, а другим лицом, также не соответствует закону и может быть обжаловано в судебном порядке, что с определенной долей вероятности влечет неблагоприятные последствия для работодателя (взыскание утраченного заработка за время вынужденного прогула, компенсацию морального вреда, административную и уголовную ответственность и др.).
Однако на деле не все так просто, как кажется на первый взгляд, в судебном процессе доказать, что «белое — это белое», а «черное — это черное» порой бывает очень проблематично.
Подобный вывод связан с распределением бремени доказывания по таким спорам. Разъясняя особенности рассмотрения данной категории споров, Пленум Верховного Суда РФ в подп. «а» п. 22 Постановления от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса РФ» отметил, что расторжение трудового договора по инициативе работника допустимо в случае, когда подача заявления об увольнении являлась добровольным его волеизъявлением. Если истец утверждает, что работодатель вынудил его подать заявление об увольнении по собственному желанию, то это обстоятельство подлежит проверке и обязанность доказать его возлагается на работника.
Таким образом, именно работник обязан представить в суд надлежащие доказательства обоснованности иска.
Работодатель же со своей стороны никогда не признается, что прекращение трудового договора произведено на основании заявления работника с открытой датой.
Учитывая изложенное, при рассмотрении судебного спора работник изначально находится в более слабой позиции в отличие от работодателя. Исход дела во многом определяется активностью и компетентностью сторон и их представителей и представленными ими в дело доказательствами.
Следуя по пути наименьшего сопротивления, в первую очередь при рассмотрении таких споров, необходимо обратить внимание на содержание заявления на увольнение, а также дать оценку порядку увольнения на предмет его соответствия закону.
На практике нередки случаи, когда увольнение производится на основании заявления, не содержащего дату его составления, что, исходя из обстоятельств дела, может быть критически оценено судом.
Так, решением Корсаковского городского суда Сахалинской области от 22.05.2013 г. был удовлетворен иск работника к МУП «К.» о признании приказа об увольнении незаконным.
Суд установил, что в заявлении, послужившим основанием для увольнения истца, действительно не указано ни одной даты: ни с которой просит его уволить (что допустимо), ни дата написания заявления, что не позволяет установить время его составления.
На основании анализа имеющихся в деле доказательств, суд пришел к выводу о том, что заявление на увольнение по собственному желанию в 2013 году работник не подавал, такого намерения не имел и не высказывал, что свидетельствует об отсутствии его добровольного волеизъявления на расторжение трудового договора, что говорит о незаконности увольнения истца.
Другой распространенной ошибкой работодателя является увольнение работника до истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении, либо что еще чаще — в день подачи заявления (в случае несогласования даты увольнения).
Решением Сыктывкарского городского суда РК от 13.12.2010 г. был удовлетворен иск работника к Сыктывкарскому филиалу ОАО «Страховая группа МСК» об отмене приказа об увольнении, произведенного на основании заявления с открытой датой.
Судом установлено, что истец написал и передал директору филиала заявление об увольнении по собственному желанию, не указав дату увольнения. Следовательно, стороны не согласовали прекращение трудового договора до истечения срока предупреждения об увольнении.
В связи с тем, что работник и работодатель не пришли к соглашению о дате увольнения, работодатель не имел права уволить его ранее истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении.
Довод представителя ответчика о том, что истец без возражений подписал приказ об увольнении, получил трудовую книжку, судом во внимание не принят, поскольку если работник не просил уволить его конкретной датой, подписанные им приказы о расторжении трудового договора не являются доказательством согласования даты увольнения между сторонами.
Если же формально порядок увольнения работника был соблюден и заявление на увольнение соответствует предъявляемым к нему требованиям, то доказать незаконность увольнения становится сложнее.
В таком случае следует рассмотреть возможность проведения по делу судебной экспертизы на предмет определения даты совершения работником подписи на заявлении, даты совершения на заявлении записей о предполагаемой дате увольнения и дате составления заявления, определения кем подписано заявление — работником либо другим лицом.
Однако проведение судебной экспертизы не всегда обеспечивает благоприятный для работника исход дела. В некоторых ситуациях технические возможности экспертного учреждения, применяемые им методики не позволяют ответить на поставленный судом вопрос.
Так, кассационным определением Томского областного суда от 11.06.2010 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения, а кассационная жалоба работника — без удовлетворения.
Как установил суд, в соответствии с заключением эксперта решить вопрос о времени составления заявления об увольнении и подписании его истицей не представилось возможным ввиду отсутствия научно разработанной методики по данному вопросу.
Судебная коллегия указала, что суд первой инстанции верно пришел к выводу о том, что дата увольнения и подпись истицы в заявлении об увольнении выполнены ручкой с одинаковыми чернилами и проставлены в один и тот же день, при увольнении. В нарушение ч. 1 ст. 56 ГПК РФ, п. 22 Постановления Пленум Верховного Суда РФ № 2 от 17.03.2004 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» истцом не представлено доказательств, подтверждающих подписание ею заявления об увольнении с открытой датой вынужденно, под давлением.
Исходя из изложенного линия защиты и нападения в подобных судебных процессах никогда не должна быть ограничена узким кругом доказательств и обстоятельств, которые сторона решила прояснить в заседании. При рассмотрении спора в рамках судебного разбирательства невозможно сделать точный прогноз результативности того либо иного средства доказывания. В любом случае, принятое судом решение напрямую зависит от внутреннего убеждения суда об обоснованности доводов истца и ответчика, основанного на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств в их совокупности.
Заявление на увольнение без даты
Добрый день, знатоки ТК. Коллега на работе при определенной ситуации (под давлением руководителя) написала заявление на увольнение без даты, которое по договоренности с руководителем он должен был ей отдать его при условии отсутствия нареканий к ней. В итоге срок прошел, а заявление он ей так и не отдает, говорит пусть лежит у меня на всякий случай. Как поступить, чтобы оно не пошло в ход? Как в данном случае можно ей обезопасить себя?
способ обезопасить себя только один - не писать таких заявлений.
Если уж написали - на парица. если руководитель все таки решит его использовать, данное заявление может быть опротестовано. Т.к. дата не стоит, то она когда-нить будет поставлена. Проводится экспертиза и выясняется, что срок написания отличается от даты.. так же ваша подруга аргументирует ситуацию.. но все это делается через суд.
а пока пуст ьспокойно работает, если шеф ей предъявит - так и отвечает пусть - опротестую.
Как определить дату написания? Экспертиза степени засушенности чернил?
ну знаете ли..я чо эксперт? но как то выясняют.
да и почерк явно будет не ваш, да и ручку подобрать еще надо))
Направляете иск в суд. в судебном заседании заявляете о фальсификации доказательств. далее, дело техники)))
Меня просто заинтересовала экспертиза, никогда о таком не слышала.
За деньги делают, а потом через суд же и возместить потребовать. Наберите в поисковике "экспертиза".
Может, достаточно чистосердечного признания работника, что его заставили. Человек который сам увольняется, редко идет в суд
Бремя доказывания законности увольнения возложено на дателя. следовательно, в случае представления последним в суд ВАШЕГО (коллеги) заявления об увольнении по с/ж с когда-то незаполненными реквизитами, о фальсификации данного доказательства необходимо заявить)))
А почему, собственно, фальстфткация? Собственноручно же написано
Ну заявление об увольнении. Значит не фальшивыое. Может, полученное незаконным путем. вымогательства=)
Может. Если достаточно 6 цифр..=)
экспертиза возможна при обращении в суд, это раз
она стоит денег и немало, это два
разницу в датах в несколько месяцев установит вряд ли, только если документу год-два.
Так а я про что
В ТК есть пункт о том, что заявление работник имеет право отозвать до того, как оформлено увольнение (т.е. до того, как поставит свою подпись под приказом об увольнении), если на это место В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ не приглашен другой кандидат.. так что пусть спокойно работает и не парится:)) если что - она просто отзывает свое заявление и все:) и не подписывает приказ об увольнении.
Ага, а если там дата стоит такая, что последний рабочий день вчера был?
пока приказ об увольнении не подписан работником - он не имеет силы:)
Хм. Тогда надо было надпись "ознакомлен" одновременно затребовать. А там уж поверх напечатать всё что угодно
вариантов мошенничества - до фига.. все будем перечислять?:)) я креативная, я много накидаю:)
А что, может кому-то пригодиться)
да ладно.. эт кто вам такое сказал?))) это пока он директорм не подписан.. а вить он может быть не подписан работником по различным причинам))))
а работник пишет в акте то, что считает нужным:)) это ж подсудное дело.. если они увидят, что работник может за себя постоять, скорее всего отступятся.. хотя могут и бодаться дальше.
а если работник в день увольнения отсутствовал? например был на больничном.. или недошел до кадров ни за приказом.. ни за трудовой??
а то что бороца надо - однозначно..
уволят все равно. а больняк оплатят как сдаст
Бред. Приказ имеет силу с момента подписания должностным лицом. Работник с ним лишь ЗНАКОМИТСЯ.
ну там нет ведь даты??
Поставят дату текущим числом и все
не важно: дата увольнения= последний РАБОЧИЙ день, ей вручают приказ об увольнении - она его не подписывает, а требует назад заявление.. и все ок. Понятно, что они там бучу поднимут, но основания для подачи в суд у работника 100%ные.
не логично.. если она требует заявление - значит она признает, что оно было ей написано, что она готова была уволится.. но передумала и хочет его отозвать. Отсутствие подписи работника на приказе об увольнении не делает его недействительным.
смотря, как сформулирует отзыв.
может указать, все обстоятельства написания, и сообщить, что была уверена что данное заявление давно уничтожено и она не намерена увольняться.
другое дело, что работать все равно нормально не сможет. имеет ли смысл держаться за компанию с такими методами
палка о двух концах..
так про формулировку то да) 0 я и говорю.. нельзя писать прошу отозвать.. а надо написать как и когда было написано. и что увольняца не собираеца.. тогда уже не важно..пригласили кого.. или нет..
а если пойти на принцип и подать заявление с описанием ситуации и просьбой не считать действительными никаких заявлений, в случае если они не вручены сотрудником лично.
хотя все равно гнилая контора.
уху.. я б на ейном место попросила денег и ушла по соглашению.
шантаж - наше все!))
но тут надо закалку иметь. у кого она есть, с того такое заявлене фиг получишь))
прошу отозвать мое заявление без даты ввиду невозможности индефицировать дату моего увольнения)))
т.е. писать заявление-отзыв? лучше, наверное, в двух экземплярах, чтобы завизировали? или как? чтобы был факт допустим отказа в отзове заявления на увольнениы
да, лучше письменно
Секундочку! Какой может быть отзыв на заявление, которого формально НЕТ, пока оно лежит в сейфе у рукля? Ни входящих/исходящих, ни даты.
Либо писать жалобу вышестоящему руклю, либо молчать и искать работу. Я бы второе выбрал, если честно.
так, когда его пустят, тогда и отзыв писать
о том что заявление с подставленными датами пущено в ход, она может узнать только в момент вручения трудовой с записью об увольнении..((
какая трудовая, если приказ об увольнении не подписан работником.
работника обязаны ознакомить с приказом, а не согласовать его))))
пока не ознакомлен - не действителен приказ
Ответ не мотивирован.. Обоснуйте
обоснован ТК РФ:)
Подпись на приказе говорит только о том, что работник его видел. То есть ознакомлен, согласна с Мегамозгом и Шушей.
там где практикуют заявления с открытыми датами, не заморачиваются по части соблюдения последовательной процедуры: вызовут и предъявят все сразу)) написав такое заявление, человек уже дал слабину и показал, что можно дальше его чморить.
+100. Нельзя такое подписывать.
нет, контора полностью белая и крупная по России, все тут блюдят, это чисто личная инициатива руководителя
а упомянутое в теме "при определенной ситуации" это большой секрет?
в связи с чем человек так подставился?
в данный момент на ее место открыта вакансия и проводятся собеседование, скорей всего дату проставят по факту день-в день, а на след день уже выйдет новый человек, как вот тут отзыв написать?
не подписывать приказ об увольнении, а вместо этого требовать назад заяву:))
а вот требовать заяву - не советую.. ибо это означает что да, она писала заявление и была готова уволица, но передумала.. и поверьте мне..у них найдется письменное приглашение другому работнику)))))))))))
ну. бодаться тут можно долго. коли оно писано, да еще не так сильно давно - тут и экспертиза может лажануться.. не годы же прошли..
вот потому и надо писть служебку, мол так и так я увольняца не хочу.. угрозами из меня было выбито данное заявление.. регистрировать и копию себе.. адальше..если не угомоняца - в суд))
Лучше каждый месяц писать такие служебки. "мол в ближайший месяц увольняться не собираюсь"
вы сюда поехидничать ходите?
Не. просто что-то на болтовню потянуло. Сижу жду когда дождь кончится.
тролите значит.. в профтемах это не поощряют.. на поболтать лучше в группах))
А ручка которой писали заявление где?
В сейфе отдела кадров, наверное)))
Это не шутка. Такое практикуется в некоторых компаниях. к каждому заявлению прилогается стержень от ручки и дата ставить именно им. В этом случае никакая экспертиза не поможет.
Только почерковедческая. как тут сказали.
Не пойдет. Цыфры можно написать печатными. Доказательства только по стержню ручки.
Еще по степени нажима, по степени наклона.
Спорить не надо - Вы не эксперт. Почерковедческая экспертиза определит чужую руку, независимо, печатными и письменными знаками было написано.
да ручка обычная, офисная, думаю подобрать чернила не будет проблемой
Да, ручки же покупаются оптом на всю организацию
только вот если дату будет ставить кто-то другой, почерки ведь будут разные. Такое разве примут в отделе кадров?
я бы попыталась получить заявление обратно.
какого уровня начальник? кто по должности коллега? ОК в курсе ситуации? один работник такое стерпит, а другой пойдет консультироваться в ГИТ, и кадровики не жданно, не гаданно могут получить неплановую проверку..
ну а тка..чтобы не пошло вход, не давать начальству повода.
чтобы хоть как-то подстарховаться, завести дружбу в ОК, дабы успеть отозвать заявление в худшем варианте исхода.
а вообще лучше искать другую работу.. там, где так мелко манипулируют людьми лучше не работать.
начальник отдела в филиале, достаточно крупное лицо, т.к. отдел в организации весомый. По хорошему не отдает и видимо просто уже решил ее уволить, т.к. отбор происходит в открытую
ну так и нечего ждать когда уволят..
есть черный пиар, а это "черный HR"
)))))) "черный HR" - ночной кошмар соискателя!))))))
скорее уже работника. соискателю то все рисуют яркими красками.. а изнутри глянешь, лезет если не черное, то сильно блеклое и выгоревшее))
Ну и чего ей ловить? Жизни ей не будет с таким руководителем, не то что прибавки к зарплате или карьерного роста. Есть заявление, нет заявления. может ей в другие подразделения попроситься, к "смежникам"?
человек не хочет и по обстоятельствам не может себе позволить уходить в пустоту, работа ищется, но пока не найдена, уходить не хочет
Так к "смежникам" нельзя? Вы же говорите, что предприятие крупное. Или не берут?
У меня была пара случаев на крупном предприятии. Один раз помогло, когда девочка была нормальная, просто в коллективе не приживалась никак. Да еще ей соответствующий "имидж" целенаправленно создавали. Работала в ФЭО финансовым менеджером, перевели в отдел продаж финансовым аналитиком. Ничего, прижилась. А другой раз не получилось. Простите за скудость словарного запаса - дама была ДУРА. Хоть я и принципиально за то, чтобы личные отношения не влияли на процесс, и работаю над тем, чтобы никто никого не жрал на работе. Но если работник плохой, да еще и воинствующая серость, то даже я бороться за работника не стану.
Каждый, безусловно, достоин сострадания, но собственнику требуется результат, а не личные обстоятельства нерадивого работника. Разумеется, речь только о плохих работниках, а не "недоразвитом" менеджменте.
вообщем дело гиблое (
Вовсе не гиблое, знайте свои права и больше уверенности.
Если учесть, что течение срока предупреждения об увольнении исчисляется со дня, следующего за днем получения дателем заявления об увольнении, то теоретически, датель имеет возможность при нормально организовнном документообороте, уволить ВАШЕГО коллегу вполне законно поставив штамп с входящим номером и датой.
аха.. только она его не подавала, о чем должна сообщить в письменной форме. ладнать удачи Вам)) бла рада лицезреть)))
Зачем держаться за такую работу?
Иметь надо уважение к себе.
Бесят такие руководители, никогда не работала под кнутом. и вам того же советую.
Нарушил ли руководитель ТК? нет..вы лично написали заявление. дата увольнения - это дата последнего рабочего дня. для вас он может быть хоть сегодня.
Допустим, я потенциальному работодателю сразу говорю, что мне нужна работа на долгий период, минимум 3 года и желательно чтобы офис без конца туда сюда не переезжал. а был в одном месте. в своих способностях и навыках я уверенна, а вот надежность компании всегда под вопросом..
Самая точная в мире экспертиза - атомно-резонансная дает погрешность минимум 10%, так что никакая графологическая экспертиза не даст ответа по разнице во времени между датой и текстом, если срок между ними менее 10 лет. Самая дешевая экспертиза, что встречал 800 $, оплачивать ее тому кто ее закажет, есть у сотрудницы такие "лишние" средства?
и самое главное непонятен смысл - хочет она или не хочет увольняться, нет разницы, главное, что ее собираются уволить и ищут замену, а уйдет по собственному или ее "уйдут" - разница только в потраченных ее же нервах.
Суды - улыбнуло, в пролете в любом случае работник - потраченное на адвокатов и суды - ему все равно никто не вернет, ну максимум выиграет - восстановят, во второй раз попросту грамотней обставят увольнение и испортят трудовую - делов то.
АБСОЛЮТНО согласна, а про экспертизу оч интересно, спасибо!!
да не за что, мы по антиквариату часто с ней сталкиваемся, на атомно-резонансную стоимостью более 3000 зеленых, которую делают только на нескольких атомных станциях в мире - очередь на десятки лет вперед и среди них в основном музеи, чтобы вклиниться по блату в окошко, обходится значительно дороже.
Любая экспертиза, хоть искусствоведческая, хоть графологическая стоят денег - бесплатно никто ничего не делает.
Чтобы чуть понятней было - интернет-аукционы завалены подделками орденов и якобы старинных монет стоимостью 100-3000 евро, экспертизу покупатель их не делает, она за его счет, если вещь подлинная - получится, что он отдал двойную цену, а так как сама сумма не столь велика вот и пополняют лохи свои коллекции которым грош-цена - цена материала + копеечная работа. весь расчет построен на то, что оплачивать экспертизу покупатель не рискнет. В данном случае - экспертизы будет 2 у 2-х разных экспертов - 1я графологическая, 2я на возраст - в той что на возраст получит примерно такой же текст как и мы получали - терракота 1-2 век н.э. плюс/минус 200 лет, ну у нее примерно будет последнее десятилетие вероятно стоять плюс/минус 1 год.
Ой, я вижу юристов здесь, как собак нерезанных и все выдают собственные убеждения за непреложную истину. Короче, необходимость экспертизы определяет суд. Истец лишь утверждает, что он дату не ставил и объясняет, как его заставили это написать. А дальше, пусть ответчик доказывает, что это было не так. В случае выигрыша дела истцом, все судебные издержки оплачивает ответчик. Вот, как то так.
1. Оплачивает ТОЛЬКО судебные издержки - экспертиза, как и оплата адвокатов к ним не относятся..
2. на экспертизу без постановления суда не примут, если такую непреложную истину надо было указывать - то уж извините, госпожа юрист. а заодно раз уж так юридически подкована подсказали бы потерпевшей, что это означает, что одним заседанием суда она не отделается и не уложится в 1-2 месяца.
3. Вот потому что наши законы пишут такие "грамотные" юристы у нас их легко обойти законным путем.
4. Чтобы выиграть суд в нашей стране в первую очередь нужны деньги, а не юридическое образование. Я не видел и не слышал ни об одном судье не берущем, а Вы слышали?
5. Жизненный опыт посильней Вашего юридического образования, большая часть адвокатов нужна лишь для передачи далее мзды и не более того. римское право в РФ НЕ действует.
6. По поводу опыта - советовали ей написать отзыв (юридически может грамотно, а вот практически - глупость) там нет даты, свое новое заявление она также отдаст руководству без даты? Подписала 15--го, руководство спустя 5 дней поставило на ее заявлении первом дату 20-го - в итоге оно последнее поданное
7. Как практик не юрист, но часто сталкивающийся с экспертизами я уже указал, что экспертиза возраст разницу между временем написания даты и самим заявлением сможет определить, если разница между ними более 10 лет и то с погрешностью в год
8. Как работодатель скажу, что смешно выглядят все эти крики о судах, уж если юрист, то не мешало бы иметь практический опыт - заседания суда не назначаются в 1 день, есть сотни способов при желании ответчика растянуть суд на месяцы, а то и на долгие годы, за это время истец будет сидеть без работы и даже в случае выигрыша будет восстановлен там где ему будет комфортно как на минном поле. это Пиррова победа
9. а уж реальность наша такова, что заплатив эНную сумму денег и экспертиза покажет то что хочется и суд выигрывается.
10. а уж если работодатель злопамятный, , то там только от полета фантазии его зависит, за определенную мзду при желании истец может превратиться в ответчика по уголовному делу, Вы как юрист не знали о таких случаях?
11. можно выиграть суд только у работодателя с трудом сводящего концы с концами, не имеющим связей и лишних средств оплачивать связи. в протитвном случае. У таких работодателей как правило и з/п серая..
Как написать заявление на открытую дату
Меня сегодня на работе попросил написать заявление с открытой датой Директор подраздиления. И имеет право он на это ? В договоре такого пункта нет , и вообще в этой организации творится без предел.
Конечно это незаконно. Заявление работник пишет только по своей воле и принуждать писать заявление неправомерно. Вы вправе обратиться за защитой своих прав с жалобами в трудовую инспекцию и прокуратуру. По жалобам проведут проверки и вынесут предписания по устранению выявленных нарушений.
С Уважением, Надежда.
Есть вопрос к юристу?
Добрый день, Галина!
Конечно же не имеет. Это нарушение Ваших прав, установленных трудовым законодательством. К сожалению, если Вы попали на работу в такую организацию, ожидать, что Ваши права будут соблюдаться в дальнейшем, так же сложно. Задумайтесь, стоит ли продолжать работу в этом месте. Юридически, они конечно не правы, но сможете ли Вы что-либо поделать с этой ситуацией фактически? Вряд ли Вам удастся доказать им свою правоту — они и так знают, что нарушают. Скорее всего, Вас вынудят уйти с работы, если Вы не напишете это заявление. А если напишете — никаких гарантий, что Вас не отправят с работы в дальнейшем с еще большими материальными потерями для Вас.
В текст жалобы в ГИТ (трудовую инспекцию; git72.rostrud.ru) вправе включить оговорку примерно следующего содержания: — «В соответствии со ст.358 ТК РФ прошу не сообщать работодателю сведения обо мне, т.к. я боюсь потерять работу в связи со своим обращением с жалобой в ГИТ»…
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Источники:
moyafirma.com vse-o-trude.ru www.klerk.ru www.superjob.ru pravoved.ruКомментариев пока нет!