Как написать заявление в жкх по одн
Консультация: Что делать с завышенными и двойными начислениями за ОДН?
Про ОДН я уже рассказывал здесь, ответ Департамента ЖКХ разбирал здесь, жалобу в Жилинспекцию по двойному начислению за ОДН публиковал здесь.
Сегодня через сайт пришел такой вопрос:
Добрый день! Изучил ваш разбор ситуации с завышенным начислением ОДН по электроэнергии в МКД: http://grad177.ru/?p=240
Остались вопросы, хотелось быспросить ваше мнение.
У нас новый ЖК на Северо-западе Москвы — 5 домов под управлением УК от Застройщика (как это обычно и бывает).
В феврале УК предоставила собственникам ЕПД за период январь 2017, в котором были включены отдельной строкой расходы на оплату ОДН по электроэнергии (с отдельной строкой тоже вопрос).
Стоит отметить, что начисления за потребления ОДН появились в платежных документах лишь с января 2017 года, за аналогичные периоды в 2014-2016 гг. управления домами УК начислений по этой статье не проводила.
Собственники изучили и пояснительное письмо Минстроя России (№45099-АЧ/04 от 30.12.2016), и пояснительные письмо Департамента ЖКХ Москвы (письмо №05-01-21-664/7 от 27.02.2017), и Постановлений Правительства РФ №491, №603, №1498, а также ФЗ №176-ФЗ,
запросили у УК нормативы потребления коммунальных услуг (зная что их не существует), используемых в целях содержания общего имущества в МКД, на основании которых УК производила расчет оплаты коммунальных ресурсов ОДН.
Управляющая организация не дала ответа по существу нормативов потребления. Но при этом отметила, что начисления проведены по ОДПУ. Тоже, что на наши первые запросы ответили и в МЖИ и в Деп.ЖКХ.
Из пояснительного письма Департамента ЖКХ Москвы (письмо №05-01-21-664/7 от 27.02.2017) мы сделали вывод, что оплата ОДН в доме должна входить в статью «Содержание и ремонт помещений», указанною в ЕПД. Это же и подтверждается в вашем разборе с указанием п. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ.
Основываясь на выводах и комментариях Правительства Москвы мы обратились в УК с заявлениями о перерасчете, мотивируя свои требования в соответствии с пояснениями Департамента ЖКХ Москвы.
А Управляющая организация в своих ответах сослалась на планово-нормативную ставку «содержание и ремонт жилого помещения», субсидируемую Правительством Москвы, отметив, что УК бюджетных субсидий города по этой статье не получает,
а при начислении ОДН вне статьи «Содержание и ремонт помещений» руководствуется редакцией Договора управления и прил.№ 4 к указанному договору, утвержденному общим собранием собственников в 2014 году.
Проще говоря, статья «Содержание и ремонт помещений» формируется не по бюджетным правилам Пр-ва Москвы а по приложению к Договору управления, в котором не учтена электроэнергия на ОДН.
Так все контролирующие органы дают одну и ту же отписку, как под копирку: начисление ОДН в отсутствии норматива — законно, начисление ОДН в отсутствии норматива осуществляется по показаниям ОДПУ.
При этом за 3 месяца с примерно одинаковым объемом работы шлагбаума, лифтов и освещения в доме — суммы за каждый месяц разные и идут на уменьшение. Условно 89м2 ОДН электроэнергии: 325, 250, 138.
Чудес по результатам обращений в органы власти по вопросу начисления ОДН ждать не стоит.
Ситуацию принципиально, я считаю, может решить подача претензии в управляющую компанию о перерасчете.
При этом нужно быть готовым, что она откажет удовлетворять претензию и тогда нужно рассмотреть возможность обращения в суд.
И тут вступает в действие экономика:
Переплачивать каждый месяц по 100, 200, 300 рублей за ОДН или тратить время на «поиски правды».
Полагаю, обычные жители выбирают первое.
Активисты (как Вы и я) занимаются проблемой путем подачи заявлений и получения ответов.
А вот с подачей претензии и обращением в суд как то не торопятся.
1. Каждый собственник считает переплату за каждый месяц 2017 г.
Полагаю, сумма в 1-1,5 тысячи рублей наберется легко.
2. Несколько собственников оформляют доверенность на одного человека (желательно жителя дома) и поручают ему вести дело.
3. Представитель подает коллективную претензию на перерасчет с суммой требований 30-50 тыс. рублей (в зависимости от количества доверителей).
4. УК отказывает, представитель подает иск о защите прав потребителей.
5. В случае удовлетворения иска, собственники получают возврат переплаченных средств, штраф в размере 50% переплаченных средств, ну и прекращение незаконных начислений ОДН.
Технически, с точки зрения подготовки документов, работа элементарная.
Нужно желание жителей и житель, выполняющий функции «курьера», т.е. податчика претензий, иска и готового ходить на заседания в суд.
Общедомовые нужды (ОДН) с 1 января 2017 года
Принцип оплаты коммунальных услуг по строго установленным тарифам в зависимости от количества проживающих (зарегистрированных) в квартире жильцов остался в далеком прошлом. С развитием рыночных отношений каждый поставщик энергоресурсов: электричества воды, тепла стал заинтересован в получении оплаты за фактически поставленный ресурс, вне зависимости от проблем, которые были у того или иного потребителя, в полном объеме.
Это вызвало необходимость радикально изменять систему оплаты за получаемые энергоресурсы как для собственников помещений так и для управляющих компаний (УК, ТСЖ ).
Но практика показала, что объем потребляемых собственниками помещений ресурсов резко отличается от данных, которые ресурсоснабжающие организации фиксировали по своим приборам учета. Получалась ситуация когда значительная часть выработанных и поставленных потребителю ресурсов оказывалась неоплаченной.
Управляющие компании не хотели, а в большинстве случаев не могли, по финансовым соображениям, отнести неучтенные по приборам учета или рассчитанную на основании нормативов потребления часть полученных но не оплаченных ресурсов на свой счет.
Таким образом, родились общедомовые нужды ( ОДН ) - строка в счетах оплаты, которая была призвана компенсировать разницу между показаниями приборов учета ресурсоснабжающей организации и фактически потребленными собственниками коммунальными услугами, учтенными по индивидуальным приборам учета или рассчитанными на основании нормативов потребления.
Нормативная база для взимания платы за ОДН
Нормативная база, на основании которой в настоящее время происходит начисление оплаты за ОДН включает:
Практика выделения отдельной строкой в квитанциях на оплату коммунальных услуг ОДН показала, что такая форма подачи информации вызывает массу нареканий со стороны собственников, которые: либо не знают, либо не понимают механизма расчета. В силу этого - работа управляющих компаний превратилась в бюрократический механизм по составлению ответов на бесчисленные жалобы потребителей и предоставлению расшифровок расчетов.
Учтя, что дополнительное информирование ведет лишь к росту социальной напряженности и отказу значительной части собственников оплачивать непонятные или «несправедливые», с их точки зрения, расходы на содержание общедомового имущества, Госдума РФ 29.05.2015 г. приняла Закон № 176-ФЗ который предусматривал «исчезновение» строки ОДН из квитанций на оплату с 01.07.2016 года.
Но, срок вступления Закона в силу был отложен Указом Президента РФ до 01.01.2017 года, ввиду нерасторопности госорганов, коммунальных служб, ресурсоснабжающих организаций к его реализации в планируемые сроки.
Что включается в общедомовые нужды ( ОДН)
Большинство собственников считает, что в общедомовые нужды включаются расходы на:
• Освещение подъезда и придомовой территории;
• Расходы на уборку помещений;
• Расходы на отопление подъездов и технических помещений.
Помимо перечисленных расходов энергоресурсов на ОДН они так же включают:
• Сигнализации и домофонов;
• Дежурное освещение подвальных и чердачных помещений;
• Технологические потери внутри МКД , связанные с особенностями установленного в нем электрооборудования.
Включать, помимо перечисленных расходов ресурсов, другие статьи платежей запрещается.
Это относится и к оплате потребленных ресурсов предприятиями или частными компаниями, располагающимися в МКД .
Это же должно относиться и к многочисленным компаниям-провайдерам, которые используют помещения МКД для размещения телекоммуникационного оборудования. При размещении на крыше дома приемной антенны - пользоваться её услугами могут несколько жильцов, а вот отнести затраты электроэнергии на поддержание этого телекоммуникационного оборудования на ОДН – нельзя. Оплачивать счета за пользование электроэнергией должен провайдер, чье оборудование размещено в доме.
Общедомовые нужды в 2017 году
Несмотря на то, что в счетах больше не будет «непонятной» и вызывавшей раздражение строки ОДН – оплата за них никуда не исчезнет. Просто все платежи за потребленные на общественные цели для поддержания в рабочем состоянии систем электроснабжения, отопления, водоотведения, санитарного порядка в МКД (многоквартирных домах) будут равномерно распределены и приплюсованы к плате за потребленные коммунальные услуги пропорционально доле собственника в общедомовом имуществе.
Изменится методика расчета общедомовых нужд.
Отныне платежи не могут превышать норм, рассчитанных для каждой из категорий многоквартирного дома в зависимости от срока ввода их в эксплуатацию, этажности, района расположения, состояния инженерных сетей и ряда других факторов. Эти нормативы утверждаются решениями муниципальных органов власти в регионах и призваны нивелировать разницу между начислениями за одинаковый объем поставляемых ресурсов у различных УК и ТСЖ .
Преимущества исключения строки ОДН
Пользоваться преимуществами включения платы за ОДН в счета на оплату смогут исключительно УК. Отныне, у собственников жилых помещений «выбита» из под ног почва для консолидированного выражения недовольства на общих собраниях. Для того, чтобы установить, какие общедомовые нужды и в каком объеме оплачивает тот или иной владелец недвижимости придется провести полную сверку счетов как минимум двух собственников. Дело это хлопотное. Говорить о том, что на повестку дня общего собрания собственников МКД впредь будут выноситься вопросы о завышении платы за ОДН уже не приходится.
Строки то такой не будет. Следовательно, несогласие с размерами тарифов каждый вынужден будет выражать в индивидуальном порядке, и добиваться ответа от УК или ТСЖ – в одиночку.
Надо ли платить за ОДН
Вопрос о необходимости оплаты ОДН автоматически перестает быть актуальным с 1 января 2017 года, поскольку в счетах уже не будет такой отдельной строки.
Неоплата счетов за потребленные коммунальные услуги в виду несогласия собственника с размером оплаты за ОДН , которые включены в его индивидуальный счет – влечет за собой применение штрафных санкций, вплоть до ограничения пользования каким-либо коммунальным ресурсом: электроэнергией, водоснабжением. Обжаловать действия по отключению энергоресурса можно только в суде. Как правило, суды обязывают энергоснабжающие организации прекратить действия по ограничению поставки энергоресурса ввиду нарушения правил санитарного состояния жилых помещений и нарушения прав граждан, проживающих в жилом помещении (несовершеннолетних детей).
Но это не снимает обязанностей по погашению имеющейся задолженности.
Каким бы не был закон, он – закон. Поэтому – нравится или не нравится – платить за ОДН – надо. Вопрос в том, сколько? Но это – разрешается в каждом конкретном случае и снова же – только в суде.
Друзья! Если статья оказалась полезной, ПОЖАЛУЙСТА, поделитесь ею с друзьями в любой социальной сети, ведь чем больше людей будет знать о своих правах (и доказывать их), тем ответственнее станут службы.
Идея сайта возникла на основе многочисленных жалоб в сфере коммунальных услуг и отсутствия нужной информации в одном источнике! Это единственный в своем роде жилищный сайт, объединяющий действительно важные и актуальные материалы.
light_magi
Как заставить работать коммунальщиков и обжаловать общедомовые нужды
Состояние подъездов наших домов вы можете наблюдать самостоятельно. Управляющие компании должны следить за состоянием дома и без напоминания со стороны жильцов своевременно устранять недостатки, но на практике это происходит только после написания жалоб в контролирующие инстанции.
Цитата: "Все детали входных дверей из цветных или нержавеющих металлов (петли, ручки, нашивные листы, рейки у стекол) должны периодически по мере загрязнения очищаться до блеска, а повреждения - устраняться."
1) Выберите проблему из списка
2) Введите свои реальные контактные данные (анонимные обращения не рассматриваются)
3) Кратко опишите проблему
4) Отправляете сообщение через сайт в выбранные вами инстанции.
Через 45 дней сайт напомнит вам по электронной почте проверить результат вашего обращения и в случае его отсутствия предложит отправить заявления повторно. Также можно отправить заявления на по электронной и обычной
Дмитрий Левенец. Лекция о РосЖКХ.
Никогда не соглашайтесь на перевод дома в непосредственное управление!
(в работе, будет обновляться)
Предлагайте свои варианты заявлений в комментариях к этому сообщению. По мере появления новой информации здесь будут появлятся образцы новых бланков заявлений.
По этому поводу нужно составить заявления в ресурсоснабжающие организации.
В нашем регионе управляющая компания только "обслуживает жилье" (на самом деле без жалоб ничего не делается), а за электроэнергию, свет, воду и тепло предоставляют ресурсоснабжающие организации.
Протокол собрания имеет признаки фальсификации.
- отсутствует лист регистрации и голосования собственников по вопросам повестки дня
- кворум и все решения принимались одним и тем же количеством голосов.
- протокол заполнен одним почерком, подписи председателя собрания и секретаря другим, предположительно похожим друг на друга (подписи и расшифровки председателя и секретаря собрания)
имеют одинаковые юридические и фактические адреса вплоть до контактного телефона и контактного e-mail.
Заполните его, правильно указав:
- название и адрес вашей управляющей компании (указаны в квитанции);
Информация, запрашиваемая в требовании необходима для самостоятельного расчета платы за содержание и ремонт жилья.
- Заказным письмом с уведомлением по почте в адрес вашей управляющей компании, например (ООО "ГРСУ по ообслуживанию жилфонда" (наилучший вариант)
399050 Липецкая обл., г. Грязи, ул. Ленинская, д. 37)
- Отнести Требование вместе со всеми приложениями лично в управляющую компанию, зарегистрировать на втором экземпляре дату поступления..
Ответ должен поступить в течении 20 дней.
На сообщения по электронной почте реагируют только после многочисленных звонков.
399050 Липецкая обл., г. Грязи, ул. Ленинская,
д. 37 (обратите внимание юридические и физические адреса у этих
У обе организации присылали квитанции на обслуживание жилья, однако фактически обслуживания не было. Из личного опыта. Любые работы по дому делались только после написания жалоб в контролирующие инстанции (через РосЖКХ)
Обе организации не предоставляли и не предоставляют отчетность о расходовании средств на содержание жилья.
(образцы заявлений возможно необходимо корректировать)
Согласно п. 7 ст. 155 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей
организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. В соответствии с п. 7.1. ст. 155 ЖК РФ на основании решения общего собрания собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели
жилых помещений по договорам социального найма могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. п.2 ПП №491 от 13.08.06; п.89 ПП №530 от 31.08.06; п.29 ПП №258 от 28.03.12; . где установлено, что ОДН включает в себя исключительно потребление ресурса в местах общего пользования ВНЕ КВАРТИР и только на содержание ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА (за пределами квартир) в многоквартирном доме.
То есть, нормы ЖК РФ императивно закрепляют обязанность управляющей организации предоставлять собственникам помещений в многоквартирном доме коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества в
многоквартирном доме. Отсутствие специального указание на данные полномочия в договоре управления не снимает с управляющей организации соответствующей обязанности.
Описание и пример расчета потребления электроэнергии при использовании двухтарифного счетчика.
Но РСО ставят, как правило однотарифные счетчики.
2.2. Принудительная установка с нарушением порядка уведомления собственников и решения вопроса об оплате/передаче ОДПУ в состав общего имущества дома.
2.4. Если в МКД отсутствуют места общего пользования. Это частный случай для 2-х, 3-х, 4-х квартирных домов, где нет общего подъезда и у каждой квартиры собственный ввод электрокабеля.
2. Взымание платы по незаконно установленному счетчику (см. выше)
3. Признание незаконными тарифов ОДН, принятых Региональной комиссией по тарифам.
4. Неправильный расчёт площадей мест общего пользования дома.
5. Отсутствие в доме приборов и технической возможности для потребления ресурсов ОДН.
Согласно п. 7 ст. 155 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей
организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. В соответствии с п. 7.1. ст. 155 ЖК РФ на основании решения общего собрания собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели
жилых помещений по договорам социального найма могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям.
п.2 ПП №491 от 13.08.06; п.89 ПП №530 от 31.08.06; п.29 ПП №258 от 28.03.12; . где установлено, что ОДН включает в себя исключительно потребление ресурса в местах общего пользования ВНЕ КВАРТИР и только на содержание ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА (за пределами квартир) в многоквартирном доме.
- Заказное письмо с уведомлением по почте в адрес:
ООО Водоканал, 399057, Липецкая область, г.Грязи, ул.Песковатская, 17.
- Заказное письмо с уведомлением по почте в адрес вашей ресурсоснабжающей организаци, например ( ОАО «Липецкая энергосбытовая компания»
399050 Липецкая обл., г. Грязи ул. Индустриальная ,д.4)
- лично в управляющую компанию
- Заказное письмо в Отдел МВД РФ по Грязинскому району
Липецкая обл, г. Грязи, ул. Советская, д.92
(47461) 2-21-58, факс 2-29-77
При отсутствии реакции в течении 20 дней со стороны УК и РСО -
заявление в прокуратуру на неправомерные начисления и бездействие
Если до этого вы писали в УК и в ГЖИ и у вас есть подтверждения того,
что ваши обращения были доставлены - приложите копии обращений вместе с
копиями отметок о вручении.
Вы можете сделать это четырьмя путями:
- Через интернет-приемную Липецкой прокуратуры (проверено, работает), горячая линия (4742) 27-34-27
- Заказное письмо с уведомлением по почте на адрес прокуратуры, например
Грязинская Межрайонная Прокуратура, Липецкая обл, Грязи г, Ленинская ул, 50, (47461) 2-21-76, (47461) 2-03-98 (Канцелярия)
перерыв: 13.00 - 14.00
- по электронной почте, с подтверждением доставки, например Грязинская прокуратура grazi@prokuratura.lipetsk.ru, Липецкая прокуратура org@prokuratura.lipetsk.ru
Ответ должен прийти в течении 30 дней.
Твиттер прокурора Липецкой области К.М. Кожевникова @Kozhevnikov_K
Жалоба на ООО "Городская энергосбытовая компания" в прокуратуру.
Как проверить правильность начисления платы за ОДН?
В 2012 году Россия перешла на новые правила предоставления коммунальных услуг. С июня наличие в домах индивидуальных счетчиков вовсе не отменяет необходимости оплачивать общедомовой перерасход ресурсов. Квитанции по квартплате включают два пункта – плату за индивидуальное потребление воды и электричества и плата за так называемые общедомовые нужды (ОДН). В категорию ОДН входят, например, технологические промывки системы водоснабжения, сливы воды при ремонтах, работа насосов, лифтов, освещение подъездов и др.
- об объёмах общедомового потребления, на основании которого выставлена плата;
- о наличии в доме коллективных (общедомовых) приборов учёта (далее ПУ) электроэнергии, отопления, холодного и горячего водоснабжения;
- об опломбировке коллективных (общедомовых) ПУ, их поверке, о наличии паспорта, позволяющего определить, какой прибор имеет режим (однотарифный или двухтарифный);
- о том, каким образом снимаются показания общедомовых приборов учёта, с какой периодичностью;
- о том, принимает ли участие ресурсоснабжающая организация в снятии показаний общедомовых приборов учёта и так далее.
в УК по порядку начисления платы за общедомовые нужды
О предоставлении информации
Согласно «Стандарту раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731., информация о деятельности управляющей компании может быть предоставлена, в частности, на основании письменного запроса или запроса в электронной форме о такой информации. Информация на основании запроса потребителя в электронной форме предоставляется в течение 2 дней, в письменной – в течение 20 дней.
За период ______ мне были начисленные денежные средства в размере _______ за отопление на ОДН. Считаю данные суммы необоснованно завышенными.
На основании выше изложенного прошу направить мне нижеуказанную информацию:
1. Разъяснить порядок начисления выставленных сумм (с указанием формулы и фактических значений, применяемых при начислении мне платы).
2. Предоставить следующую информацию:
- об объёмах общедомового потребления, на основании которого мне выставлена плата;
- о наличии в нашем доме коллективных (общедомовых) приборов учёта (далее ПУ) электроэнергии, отопления, холодного и горячего водоснабжения;
- об опломбировке коллективных (общедомовых) ПУ, их поверке, о наличии паспорта, позволяющего определить, какой прибор имеет режим (однотарифный или двухтарифный);
- о том, каким образом снимаются показания общедомовых приборов учёта, с какой периодичностью;
- о том, принимает ли участие ресурсоснабжающая организация в снятии показаний общедомовых приборов учёта;
- о том, подключены ли нежилые помещения (если таковые имеются в доме или на территории дома) к общедомовому прибору учёта.
3. В случае наличия в нашем доме общедомовых приборов учёта, прошу предоставить мне для ознакомления журнал учёта показаний.
4. В соответствии с какими показателями, Вы производите начисления за отопление.
5. Какие тарифы (цены) на коммунальные услуги, применяются управляющей организацией для расчета размера платежей для потребителей.
6. Предоставьте мне на ознакомление показатели с общедомовых счетчиков отопления за период ______________.
В случае неисполнения вышеназванных требований в добровольном порядке, оставляю за собой право обратиться в суд.
Ответ на данное заявление с приложением всех необходимых расчетов прошу направить в мой адрес в 20-дневный срок.
«____»____________ 201__ г. _____________(________________)
Заявление следует написать на имя генерального директора управляющей компании, сделать в двух экземплярах и отнести в управляющую компанию, либо отправить заказным письмом с уведомлением.
Как написать заявление в жкх по одн
Добрый день. За электроэнергию оплачиваю от 107 до 116 кВт*ч , ОДН за электроэнергию от 93 до 194,88 кВт*ч. И ОДН от месяца в месяц растет . С чего начать разбираться? И, если меня не устроит то, что я насчитала, могу ли я подать жалобу в прокуратуру по ОДН на электроэнергию?
Здравствуйте. Если дом оборудован общедомовыми (коллективными) приборами учета эл. энергии, следовательно размер платы за коммунальную услугу определяется в соответствии с требованиями ч.1 ст. 157 ЖК РФ (размер платы за коммунальные услуги расчитывается из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета). С 01.07.02013г вступили в силу изменения в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, на основании которых распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги,
предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов
потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,
за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в
PS: Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006г № 306 (в ред. 26.03.2014г.
Правила предоставления жилищно коммунальных услуг утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011г № 354.
В случае нарушения Ваших прав в сфере управления жилыми многоквартирными домами и некачественного предоставления коммунальных услуг управляющими компаниями, жалуйтесь в Прокуратуру, Государственную жилищную инспекцию, в Роспотребнадзор и администрацию города.
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Источники:
upravdom-msk.ru jilishnik.ru light-magi.livejournal.com www.potrebitel59.ru pravoved.ruКомментариев пока нет!